Вікторія Саксбі: Гендерна рівність — не пиріг, тут немає такого «якщо ти візьмеш шматок, то мені дістанеться менше»

Виктория Саксби: Гендерное равенство — не пирог, тут нет такого «если ты возьмешь кусок, то мне достанется меньше»

Ідеї гендерної рівності часто зустрічають опір у суспільстві через поширеної помилки: якщо жінки отримають більше прав, то чоловіки залишаться в програші. Але все йде з точністю до навпаки, вважає Вікторія Саксбі, шведська експертка з питань гендерної рівності, співзасновниця агенцій по впровадженню гендерної рівності, комунікацій та медіа Take Two і HopeComms.

В Україні Вікторія Саксбі співпрацює із «U-LEAD з Європою» — Програмою Європейського Союзу і його країн-членів — Данії, Естонії, Німеччини, Польщі та Швеції за підтримки децентралізації (напрямок по покращенню якості надання адмінпослуг населенню). В інтерв’ю WoMo вона розповіла, що можна відповісти супротивникам гендерних квот та як донести до ком’юніті, які переваги принесе рівноправність.

Що ви думаєте про гендерні квоти, наприклад, при виборах до парламенту?

Коли мова заходить про квоти, я нагадую людям, що насправді вони повсюдні. Тому що є «прихована система квот», сприятлива для чоловіків. Вона називає світовою історією — саме завдяки їй склалося так, що більшість лідерських позицій у світі займають чоловіки. І не обов’язково тому що вони краще виконують свою роботу, — іноді просто тому що вони чоловіки. Тому я вважаю квоти важливим інструментом при певних обставинах, наприклад, коли одна група радикально менше представлена в тій чи іншій сфері і всіма іншими засобами можна домогтися тільки дуже незначних поліпшень.

Гендерні квоти можуть бути тимчасовим заходом, скажімо, на 10-річний період, — за цей час можна змінити стан речей і відстежити, кому надається можливість стати біля керма. Як тільки в однієї групи з’являється шанс зайняти більш вагоме місце, зазвичай виявляється, що у них було достатньо кваліфікації. Їм заважало аж ніяк не відсутність компетенції, у них просто не було можливості проявити себе. Наприклад, з-за гендерних стереотипів про те, кого вважають «типовим лідером».

Нове дослідження Університету Гетеборга у Швеції, в якому було задіяно 182 європейських регіону і 85 000 чоловік, показало, що підвищення рівня гендерної рівності в державних закладах знижує рівень корупції. І не тому що в них приходять саме жінки, а тому що в колективі з’являються нові люди, які ламають старі корупційні схеми, і система стає більш прозорою.

Два найпоширеніших міфу про гендерні квоти наступні: 1) з-за квот ми даємо посаду того, хто недостатньо кваліфікований для неї. 2) особи, який отримав свою посаду завдяки дії квоти, не будуть сприймати всерйоз і він не зможе досягти того рівня влади, який зазвичай приносить ця посада.

Щодо першого міфу: дуже малоймовірно, що на ту чи іншу посаду візьмуть недостатньо кваліфікованого людини. Проблема гендерної нерівності не в тому, що навколо мало кваліфікованих професіоналів жіночої статі, а в тому, що їм просто не дають шансу проявити свою компетентність. Близько 60% випускників вузів по всьому світу складають жінки, а на лідерських позиціях їх усе ще не багато.

Ось реальний приклад зі світу бізнесу: шведський банк Nordea нещодавно провів дослідження по 11 000 компаній, що котируються на біржі, та їх прибутковості. У результаті з’ясувалося, що 4% компаній, в яких позицію CEO займали жінки, отримували вдвічі більше прибутку, ніж ті, якими керували чоловіки. Так що проблема явно не в нестачі таланту, а скоріше в тому, кого ми вважаємо «типовим лідером». Часто жінці доводиться прикладати значно більше зусиль, щоб отримати ту ж позицію, що і чоловік, який намагався менше, просто з-за «прихованих квот».

  

І про другий міф: дійсно, людини, отримав посаду завдяки квоті, спочатку можуть ігнорувати чи ставитися до нього упереджено, якщо працівники налаштовані проти квот, але це триватиме рівно до тих пір, поки людина не стане біля керма і не покаже, що він здатний внести свій значний внесок. Згодом результати будуть говорити самі за себе і опір колективу зійде нанівець.

Я зараз задіяна в проекті ООН Жінки в Демократичній Республіці Конго — країні, де в політиці лише 9% жінок. Ясна річ, що в певний період жінки будуть новачками в політиці, але не із-за некомпетентності, а тому що так склалося історично. Є безліч висококваліфікованих освічених жінок, які зможуть чудово справлятися з роботою в політиці, якщо їм надати таку можливість. Ось чому мені хотілося б побачити квоти в ДРК і всіх країнах і регіонах, де гендерний розрив дуже великий, а прогрес занадто повільний. Всій країні буде вигідно мати більш демократичне обличчя.

Виктория Саксби: Гендерное равенство — не пирог, тут нет такого «если ты возьмешь кусок, то мне достанется меньше»

Є думка, що після успіху кампанії #MeToo жінкам стало складніше просуватися по кар’єрних сходах, тому що чоловіки стали дуже обережними в спілкуванні з ними, в тому числі в обговоренні робочих питань. Що ви думаєте з цього приводу?

Я думаю, що це просто дешева відмовка, яку використовують проти руху #MeToo, щоб виправдати гендерна нерівність. З того часу, як з’явилася #MeToo, я працювала з багатьма шведськими компаніями і проводила багато тренінгів по запобіганню сексуальних домагань на робочому місці. Я часто чула такий же аргумент, особливо від чоловіків-директорів і менеджерів. Вони говорили: «Зараз я навіть не наважуюся покликати жінку на захід по нетворкінгу або запропонувати їй своє менторство — що якщо мене хибно звинуватять у домаганні або непрофесійному відношенні?». Я відповідаю їм, що вони не повинні дозволяти цим думкам збити себе з пантелику. Тому що все працює не так. Жінки не скаржаться на домагання без причини. Так що боятися нічого. Якщо відносини і правда суворо професійні, ні сама жінка, ні інші співробітники не будуть підозрювати, що в них є щось більше. Чоловікам нема чого боятися, вони можуть абсолютно спокійно спілкуватися з жінкам і підтримувати їх в кар’єрному розвитку.

Які методи та інструменти потрібно використовувати, починаючи роботу над гендерною рівністю в суспільстві, яким керують традиційні цінності, особливо якщо мова йде про невеликий ком’юніті, скажімо, до 5000 чоловік?

Я вважаю, що основа гендерної рівності — правильне освіта. В традиціоналістських суспільствах і культурах особливо важливо приділяти увагу тому, щоб у процесі освіти доносити думку про переваги рівноправності. Причому робити акцент на тому, що це принесе користь всьому суспільству і всім його членам — не тільки дівчаткам і жінкам, але і хлопчикам і чоловікам.

Адміністративні сервісні центри (ЦНАП) та інші публічні місця, де жителі громади збираються разом, являють собою особливо важливий інструмент цієї роботи, так як можуть представляти гендерна рівність як невід’ємну складову своїх послуг і свого взаємодії з громадами.



Вони можуть поширювати важливу інформацію і давати громадянам керівництво по різноманітних послуг — можливо, надавати доступ до служб, які борються з домашнім насильством, або клініках, де працюють з психічним здоров’ям.

Просуваючи ідеї гендерної рівності, корисно використовувати конкретні приклади:

  • друге джерело доходу може послабити тиск на чоловіка, якому доводиться самотужки нести на собі обов’язки годувальника сім’ї;
  • у жінок буде більше економічної незалежності, але разом з тим вони будуть робити внесок у сімейний бюджет;
  • дітям буде корисно з раннього дитинства частину часу проводити з мамою, а частина з татом;
  • державі буде вигідно отримувати більший податок з працюючого населення;
  • дослідження, проведені в Швеції, показують, що чим більше в родині рівності, тим нижче ймовірність розлучення;
  • також дослідження показують, що чоловіки, які приймають участь у вихованні своїх дітей, стають здоровішими — і фізично, і психічно. А ще у них збільшується тривалість життя.

Виктория Саксби: Гендерное равенство — не пирог, тут нет такого «если ты возьмешь кусок, то мне достанется меньше»

Як легко пояснити невеликому коммьюніті, які переваги приносить гендерна рівність?

Я завжди кажу про гендерну рівність як про ситуації, в якій кожен може залишитися у виграші. Це не гра з нульовою сумою, якщо при якій одна група перемагає, друга неминуче програє. Гендерна рівність — це не пиріг, тут немає такого «якщо ти візьмеш шматок, мені дістанеться на один шматок менше». Швидше за гендерну рівність пирога стає все більше — для всіх нас.

Чоловіки теж можуть отримати користь від гендерної рівності. Наприклад, в Україні чоловіки живуть на 10 років менше жінок. Адже це теж зав’язано на проблему гендерної рівності. Інший спосіб довести переваги рівноправності — подивитися на карту і простежити взаємозв’язок між гендерною рівністю та рівнем економічного розвитку країни. Наприклад, як ця карта — зі звіту Світового економічного форуму за 2016 рік. Такий взаємозв’язок не випадкова — гендерна рівність, як і економічний розвиток, не дає переваг тільки одній групі — воно приносить поліпшення всьому суспільству.

Адміністративні сервісні центри (ЦНАП) можуть розміщувати матеріали, які будуть просувати ідеї гендерної рівності та популяризувати позитивні приклади: показувати фото батьків, які піклуються про своїх дітей, встановлювати пеленальні столики в чоловічих вбиральнях.

Як адміністративні центри в Швеції імплементують гендерний підхід у своїй роботі?

Шведський парламент вірить в те, що гендерна рівність є необхідною умовою формування міцного і згуртованого суспільства. І тому у нас діє програма «JiM» — Gender Mainstreaming of Government Agencies, гендерний врахування громадських організацій. У цій програмі задіяні 60 основних органів адміністративної влади в Швеції, серед них армія, поліція, податкові органи, центри зайнятості, судові органи, страхові агентства, міністерство освіти.

Це означає, що 60 організацій зобов’язані активно працювати над встановленням рівності, щоб скоріше досягти поставлених Швецією цілей. Вони щорічно звітують перед урядом про свою роботу та прогресі. Це практично не залишає державним організаціям іншого вибору, крім як впроваджувати рівноправність і всередині колективу, і у відношенні до громадян, яких вони обслуговують.



Я вважаю, гендерний облік передбачає, що рівноправність потрібно створювати. А це значить, що потрібно робити конкретні кроки, які призведуть до змін. До цієї мети потрібно підходити як проекту: з планом, дедлайнами, відповідальними особами і бюджетом.

Виктория Саксби: Гендерное равенство — не пирог, тут нет такого «если ты возьмешь кусок, то мне достанется меньше»

З чого ви порадите почати адміністративного органу, який поставив собі за мету стати гендерно-орієнтованим?

Детальна гендерна статистика та її аналіз. Зсередини: яка представленість всередині самого адміністративного органу? Хто наділений правом приймати важливі рішення? Зовні: Як виглядає суспільство, якому ми служимо? Як нам охопити різні групи? Які у них потреби?

Рівна представленість. Потрібно боротися за рівну представленість в межах адміністративного органу на всіх рівнях. Це дозволить подавати правильний приклад громадянам і суспільству в цілому.

Освіту. Потрібно вкладати в освіту всіх співробітників, пояснюючи їм не тільки, як рівність поліпшить внутрішні процеси в організації, але і яку користь вона принесе суспільству в цілому.

Комунікація. Доак виглядає ваша комунікація? Інклюзивная вона (спрямована вона і на чоловіків, і на жінок)?Інклюзивны зображення, які ви використовуєте? Інклюзивные ваші кошти комунікації (наприклад, якщо це веб-сайт, всі групи населення зможуть отримати до нього доступ)? Еслі ви відправляєте інформаційні листи поштою, кому вони адресовані? Еслі люди відвідують ваш центр, приділяєте ви увагу в рівній мірі і чоловікам, і жінкам?

Важливо пам’ятати, що гендерна рівність облік — інструменти, які ви повинні використовувати, щоб виконати своє головне завдання — надати адміністративні послуги певним групам населення. Ви не повинні стати «центром гендерної рівності», просто гендерний облік допоможе вам краще виконувати своє пряме призначення: задовольняти різноманітні потреби населення так, щоб ніхто не залишився за бортом.

Допомога по тому, як інтегрувати гендерна рівність в роботу Центрів надання адмінпослуг населенню ви можете знайти, перейшовши за посиланням.

Які ваші прогнози щодо розвитку жіночого руху?

На жаль, ми спостерігаємо зворотну реакцію щодо феміністичного руху по всьому світу. З одного боку, у нас є рух #MeToo і марші жінок, які поширюють ідеї гендерної рівності, з іншого боку, активістів, які борються за права жінок, часто погрожують, і праві, популістськи налаштовані політичні рухи набирають обертів — і в Європі, і по всьому світу.

Навіть у Швеції кожен п’ятий підтримує праву політичну партію, яка відкрито виступає проти прав жінок, хоче урізати фінансування жіночих організацій. Це серйозна проблема. Багато з цих рухів хочуть повернутися до так званих «традиційних сімейних цінностей». Занепад прав жінок по всьому світу зазначив і Всесвітній економічний форум у своєму звіті за 2017 рік.

Тому я вважаю важливим, щоб жіночий рух робило акцент на тому, що рівноправність буде вигідно абсолютно для всіх людей — включаючи довгострокову вигоду для хлопчиків і чоловіків, навіть з точки зору сталого розвитку. Важливо позбутися від необгрунтованих страхів, подолати риторику, що хтось повинен програти і вийти на новий рівень дискусії.

Я спостерігаю, що багато чоловіків теж надихнулися рухом #MeToo і готові пліч-о-пліч з жінками виступати за гендерну рівність, розуміючи, що вони теж від цього досягнуть успіху. Також стало абсолютно зрозумілим, що зміни займуть якийсь час, суспільство повинне їх «перетравити». Але як тільки відбудеться зсув, всі побачать переваги цих змін і ніхто не захоче зробити крок назад. Наприклад, спочатку чоловіки були не в захваті від рішення шведського уряду виділяти частину декретної відпустки тільки для чоловіків. Багато говорили, що їм мали надати право вирішувати самим, але проблема в тому, що якщо їм давали це право, вони приймали рішення, грунтуючись на поточних нормах, тобто що жінка повинна сама дбати про дитину.

Але зараз, коли вже виросло одне покоління чоловіків, які мали можливість залишатися вдома зі своїми дітьми завдяки цьому рішенню уряду, я можу сказати, що не чула жодної скарги чи жалю з їх боку. Тепер вже ніхто не хоче повернутися до того, як було, бо всі побачили, що так, як є зараз, — ще краще. У них більш збалансовані робота і особисте життя, вони набагато більш близькі зі своїми дітьми, у них краще стосунки в сім’ї, вони більш здорові і щасливі. Так що гендерна рівність добре для всіх, в тому числі для чоловіків.

Фото: Maria Macri, особистий архів Вікторії Саксбі

Оставить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

*

code